#66 – Aprendizaje por contraste

Walter F.: "Poder aprender", el pódcast

que te ayuda a aprender idiomas,

2

hobbies y skills de manera más efectiva.

3

Acá hablamos sobre hábitos de

aprendizaje, práctica deliberada

4

y estrategias para aprender mejor.

5

Mi nombre es Walter Freiberg y

te invito a desarrollar tu poder

6

de aprender para alcanzar tus

metas personales y profesionales.

7

Hace unas semanas le contaba a uno de mis

hermanos cómo me gusta aprender cosas.

8

En general, aprendo por contraste.

9

Elijo dos o más abordajes,

contenidos o recursos diferentes

10

y los uso al mismo tiempo.

11

A veces, uno después del otro.

12

Esa es mi preferencia personal,

pero creo que no soy el único

13

que aprende de esta manera.

14

¿Cuáles son las ventajas de usar

enfoques contrastantes en el aprendizaje?

15

¿Cuáles pueden ser algunos desafíos

de aprender de esta manera?

16

¿Cómo conciliar e integrar métodos y

formas diferentes de aprender cosas?

17

Estas son algunas de las preguntas

que exploramos en el episodio

18

número 66 de "Poder aprender".

19

En mi conversación con Nacho, mi

hermano, me di cuenta de que no solo

20

me gusta aprender cosas por contraste,

sino que también uso el contraste como

21

una forma de validación indirecta.

22

Algunas personas examinan o

analizan los méritos de un método

23

o abordaje en particular por

sí solo, de forma individual.

24

Lo hacen sin compararlo con nada más.

25

Yo, por lo general, hago otra cosa.

26

Prefiero comparar y ahí es donde

puedo comprobar lo particular

27

de cada método o forma.

28

A lo largo de los años esto lo fui

poniendo en juego en un montón de

29

aprendizajes y se fue jugando en distintos

niveles, desde aprender con profesores con

30

abordajes opuestos hasta usar modalidades

híbridas (online y presencial), técnicas

31

distintas y contrapuestas y mucho más.

32

Se dice que los opuestos se atraen.

33

Existe esta atracción de los opuestos.

34

Yo siento también una atracción

por aprender con cosas opuestas.

35

Y en este episodio les voy a ir

contando algunas de estas maneras

36

y cómo luce o cómo se fue viendo

eso para mí a lo largo de mi vida.

37

Algo que me resulta atractivo de

esto de usar opuestos para aprender

38

tiene que ver con el complemento,

con cubrir zonas de ceguera tal vez,

39

zonas que no están tan desarrolladas

en una u otra metodología o recurso.

40

Esto lo he visto especialmente en lo que

tiene que ver con el tipo de aprendizaje.

41

Si pensamos en aprendizaje

formal e informal, por ejemplo.

42

Clases de piano en el

conservatorio o aprender por mi

43

cuenta con libros de técnica.

44

A lo largo de mi trayecto en

el conservatorio de música

45

tomaba clases de piano.

46

Tenía mi profesora de piano, pero al mismo

tiempo me ponía a investigar en Internet.

47

Me compraba libros, DVDs de

técnica y cruzaba esas dos cosas.

48

Esto, más adelante, después me

llevó a tener algunas dificultades.

49

Les voy a contar ahí cuando

lleguemos a la parte de las posibles

50

desventajas o los desafíos de hacerlo.

51

Pero para mí hay algo muy interesante

en esto de poder tener puntos de

52

vistas distintos, porque me permite

apreciar cada uno de mejor manera.

53

Tal vez esto del aprendizaje por

contraste lo puedo ubicar en el

54

momento en que empecé a tomar más

responsabilidad por mi aprendizaje.

55

Durante mucho tiempo, a lo largo

de mi vida, estuve más conectado

56

con el aprendizaje formal.

57

Lo que conocía por la

escuela, cursos, etcétera.

58

Cuando estaba cursando Psicología en

la universidad ahí me di cuenta de que

59

podía aprender por mi cuenta y que podía

hacerme un poco más responsable de eso.

60

Y lo empecé a aplicar en la carrera de

Psicología, pero después, especialmente,

61

en mi trayecto de aprendizaje

de música en el conservatorio.

62

Les decía, esto lo aplicaba a la

técnica de piano en el conservatorio,

63

pero también a lo que tiene

que ver con audioperceptiva.

64

Resulta que en el conservatorio

teníamos clases de audioperceptiva

65

dos veces por semana, pero a mí eso

me parecía que no era tan suficiente

66

como para avanzar y progresar.

67

Y quizás los profesores nos

decían: "practiquen en su casa".

68

En general, no practicábamos y

a mí se me ocurrió que buscar un

69

complemento a eso podía ser interesante.

70

Entonces se encontré un curso en

inglés de ear training, que sería

71

audioperceptiva, y lo fui combinando

con lo que veía en el conservatorio.

72

Y yo siento que eso me ayudo un

montón a mejorar mis habilidades

73

de audioperceptiva, poder

reconocer lo que escuchaba.

74

Y es algo que formó parte de las

habilidades que tengo en este momento.

75

Yo no sé cómo sería ahora mi capacidad

para reconocer cosas en cuando a lo

76

musical, si no hubiera hecho eso.

77

Y hacer ese entrenamiento que iba

por una línea totalmente distinta de

78

la que hacíamos en el conservatorio.

79

Era un curso en audio nada más,

no tenía nada de video y era

80

mucho más moderno, más informal.

81

En el conservatorio veíamos

un método más tradicional.

82

En una época de mi vida, también se me

dio por buscar información sobre nutrición

83

vegana y vegetariana y, en un momento,

cuando estaba investigando ,esto en vez

84

de ponerme a ver si era realmente una

forma sana de alimentarse, lo comparé

85

con lo contrario, con dietas paleo.

86

Si bien era algo que a mi no me interesaba

y no me veía comiendo una dieta alta

87

en carnes y productos animales, me puse

a ver cuales eran como los méritos de

88

salud de cada una y vi que había formas

de justificar o de llevar adelante

89

un estilo de día más o menos sano o

bastante sano, casi con cualquier dieta.

90

Entonces, pensaba: "okay, si estas dos

pueden ser viables, ¿cuál voy a elegir?".

91

Y, al final, eso me ayudó a poder ver

que tal vez si las dos pueden ser sanas

92

o no hay como grandes inconvenientes,

quizá yo prefería la vegana porque me

93

parecía más amable con los animales.

94

O sea, si podía yo cubrir mis necesidades

de forma sana, sin tener que consumir

95

productos animales, versus, poder

hacerlo de manera sana consumiendo

96

productos animales, me parecía

preferido hacerlo con una vegana.

97

Entonces, eso fue algo que me

ayudó en ese momento como a

98

poder elegir, contrastarlo, ¿no?

99

Poner esto contra lo otro

y ver ahí que me servía.

100

Lo mismo también lo he hecho, por ejemplo,

en mi trayecto en coaching de idiomas.

101

Yo empecé de manera informal con

experiencia propia, de manera más

102

autodidacta y en un cierto momento

me anoto en una formación del

103

ICF, Neurolanguage Coaching®, y

eso fue un approach y un abordaje

104

más formal y más estructurado.

105

Me permitió también ver otra manera

de hacer las cosas que como venía

106

haciéndolo yo de manera autodidacta

o de forma no tradicional.

107

Y eso me sirvió también como para

complementar cada cosa y para

108

cruzarlo y tener más herramientas.

109

Eso me pareció muy interesante.

110

Por otra parte, me gustaría hablar del

lugar del contraste en la comprensión.

111

Hay una frase que me gusta que dice

un maestro de meditación de Estados

112

Unidos, Thanissaro Bhikkhu, que dice:

"to what extent is the opposite true?".

113

"To what extent is the opposite true?".

114

"Hasta qué punto lo

contrario es verdadero".

115

"Hasta qué punto lo contrario

a esto podría ser verdadero".

116

Él lo recomienda como una forma

para poder validar, a veces, o para

117

poder testear si una experiencia que

tenemos es genuina o puede ser útil.

118

Nos puede ayudar en el caso

de la enseñanza budista, a una

119

felicidad duradera, de largo plazo.

120

Yo lo aplico a otras cosas también que

a veces no son de tan largo alcance,

121

pero me gusta pensarlo también esto

de hasta qué punto una forma opuesta

122

de aprender esto también podría

funcionar o también podría ser útil.

123

Entonces, ahí de ese contraste y de

esa comparación muchas veces surgen

124

comprensiones o entendimientos

un poco más grandes, porque nos

125

permite también poner en perspectiva

diferentes recursos, diferentes maneras

126

de aprender y también lo podemos

aplicar a profesores específicos, en

127

particular, o formadores o coaches.

128

Porque las personas también tenemos

maneras de hacer las cosas muy diferentes.

129

Creo que hay un lugar para el

contraste en la facilitación de la

130

comprensión, en aumentar la comprensión.

131

Desde el cómo aprender, antes les

decía, esto de formal o informal.

132

Cuando estamos muy acostumbrados

al aprendizaje formal y solamente

133

aprendemos en contextos de un curso,

una formación y no tenemos mucho

134

contacto con aprender de manera

autodirigida, de manera autodidacta,

135

creo que puede limitar a veces un

poco lo que podemos hacer con eso.

136

El hecho de poder tomar responsabilidad

plena y darnos ese permiso para aprender

137

algo para practicar, incluso en un

contexto informal, cuando no hay nadie

138

que nos está dando un programa o no hay

una clase prevista o no hay un examen,

139

creo que eso también nos puede dar una

energía que ayuda en el esquema más

140

grande de cosas y aumenta la comprensión.

141

Creo que hay un ida y vuelta entre

esto de lo formal y lo informal.

142

No creo que haya uno mejor que el otro.

143

No es que me parezca que el aprendizaje

formal es peor que el informal o que

144

el informal sea mejor que el formal.

145

Yo creo que cada uno tiene su valor

y a veces es cuestión de sacar lo

146

mejor de cada uno de sus aprendizajes.

147

En los recursos también, porque al

aprender cosas a veces necesitamos

148

una variedad de recursos, y esto

es algo de lo que suelo hablar,

149

el hecho de tener opciones.

150

Cuando tenemos a disposición una variedad

de recursos y actividades, y hay algunas

151

que son totalmente diferentes entre

sí con tipos de contenidos distintos

152

o maneras de acercarlo diferentes,

creo que también pueden ayudarnos

153

a aumentar nuestra comprensión o a

aumentar nuestra habilidad, dependiendo

154

de lo que estemos aprendiendo.

155

Al fin al cabo hay muchas ventajas

de contrastar al aprender.

156

Por un lado, está esto de

tener una imagen más completa

157

de lo que estemos aprendiendo.

158

Es inevitable que un método o un enfoque

tenga puntos ciegos, elementos que no

159

cubre, tiene áreas más desarrolladas

y áreas menos desarrolladas.

160

Por eso, cuando usamos un abordaje más

de contraste podemos ver cuáles son los

161

resultados que nos da en distintos tipos

de habilidades o en distintos saberes,

162

dependiendo de lo que estemos cultivando.

163

Esta es una oportunidad de explorar un

punto de vista diferente de cada cosa.

164

Por ejemplo, en el aprendizaje de

idiomas yo durante mucho tiempo tuve

165

un poco la mirada de que lo ideal es

primero desarrollar la comprensión

166

y después desarrollar la producción.

167

Eso fue lo que practiqué en cierto momento

de mi vida cuando quería aprender idiomas

168

y me parecía que esa era la mejor manera.

169

Pero, en un cierto punto estuve

dispuesto a probar lo contrario.

170

¿Qué pasa si quiero producir

directamente y en vez de tomarme un

171

tiempo para desarrollar la comprensión,

qué pasa cuando hago lo contrario?

172

¿Qué pasa si en vez de dedicarme

a entender audio o a entender

173

textos, qué pasa si directo voy a

hablar o a escribir en otro idioma?

174

Creo que dos representantes de esta

polaridad podrían ser, por ejemplo, hoy

175

tenemos el abordaje de "Refold", que

en esto de aprendizaje por inmersión

176

en el que típicamente la gente consume

video, consume algún tipo de input en

177

forma de video, audio o texto durante

un buen tiempo y después empieza a

178

practicar la conversación y la escritura.

179

La otra punta del espectro podría ser

el abordaje de Benny Lewis, por ejemplo,

180

la persona de "Fluent in 3 Months".

181

Él recomienda empezar

a hablar del día uno.

182

Él recomienda ir directamente

con esto de hablar.

183

Es un abordaje más extrovertido.

184

Para distintas personas estos abordajes

funcionan de manera diferente.

185

Y no quiere decir que todos tengan que

contrastarlos o probarlos, pero me parece

186

que puede ser interesante hacer la prueba.

187

Y claramente hay muchas ocasiones en las

que no podemos contrastar al mismo tiempo.

188

Por ejemplo, si yo quiero aprender

francés con input, no puedo

189

aprender francés con output.

190

O sea, si yo quiero probar

como el extremo, ¿verdad?

191

La mayoría de los abordajes de

aprendizaje de idiomas combinan

192

y están tal vez en el medio.

193

A lo que me refería más con esto de

contrastar y combinar en este caso,

194

con el ejemplo del aprendizaje de

inmersión versus el aprendizaje de

195

hablar desde el día uno, tiene que

ver con ver qué pasa cuando nos

196

vamos un poco más a los extremos.

197

Entonces, por eso, si uno quiere aprender

un idioma solamente por inmersión,

198

va a estar sacrificando en ese caso,

lo de la conversación prematura.

199

Y lo mismo cuando uno quiere practicar

directamente hablar desde el día uno.

200

Va a estar hablando.

201

No quiere decir que no se enfoque

en la comprensión, pero va a estar

202

practicando eso casi exclusivamente

para poder desarrollar eso.

203

Pero bueno, en este caso, quizás uno lo

puede aprender con diferentes idiomas.

204

Por decir, voy a aprender francés

con un método de hablar desde el

205

principio y después tal vez lo

puedo poner en práctica con otro

206

idioma, un método más de comprensión.

207

Y claro que no va a ser una comparación

exacta y totalmente justa porque van a

208

ser idiomas diferentes y quizás puede ser

que tengan nivel de cercanía o lejanía

209

con nuestros idiomas conocidos variables.

210

Por ejemplo, una cosa es aprender

francés y otra cosa es aprender japonés.

211

Hay diferencia grande, dependiendo de

cuál sea nuestro primer idioma, pero

212

así todo, podemos tener una sensación

y podemos tener información sobre cómo

213

nos resulta cada una de esas cosas

y cuáles son los méritos o cuáles

214

son las ventajas que podemos tomar

para nuestro futuros aprendizajes.

215

Vamos ahora con algunos de los desafíos.

216

Uno que puede pasar es el de

confundir o mezclar cosas que

217

son realmente inconciliables.

218

Les decía que en la época en que

estudiaba piano en el conservatorio,

219

yo tenía mi profesora de piano en el

conservatorio y al mismo tiempo, yo estaba

220

investigando otros abordajes técnicos.

221

Resulta que en el piano, y como sucede

también otros instrumentos, muchas

222

veces los profesores siguen como cierta

línea técnica en general es la que les

223

transmitió su profesor o profesora.

224

Y hay cierta manera de hacer las

cosas, cierta manera de usar el cuerpo.

225

La cuestión es que en este caso,

por ejemplo, recuerdo que en un

226

momento, mi profesora me decía que

yo estaba haciendo cosas distintas

227

de las que ella me estaba proponiendo

y que ella me estaba enseñando.

228

Y era así, porque yo estaba investigando y

probando cosas diferentes al mismo tiempo.

229

Y eso a mi profesora no le gustaba para

nada, porque se supone que en ese momento

230

yo confío en ella y que voy a hacer lo que

ella me propone y que ella me recomienda

231

y me está enseñando y que me voy a

atener a esa técnica que ella me enseña.

232

Entonces, lo que sucedía ahí es

que generaba una confusión y podía

233

creer a veces un poco de tensión ahí

en ese intercambio de aprendizaje.

234

En ese momento, a mí me resulta

muy difícil no hacer eso,

235

no salir a investigar y no

ponerme a probar otras cosas.

236

No porque me pareciera

que mi profesora era mala.

237

De hecho, era la profesora con la que

yo más quería aprender en ese momento

238

en Argentina y que me parecía genial.

239

Es simplemente el hecho de que a

mí me gustaba esto de incluso a

240

nivel del formato, porque tenía la

profesora presencial, hacíamos las

241

clases en vivo, y también me gustaba

esto de poder ver el video y poder

242

aprovechar eso que encontraba ahí

en el DVD de piano o en el libro.

243

Tener esa variedad de formatos.

244

Es como que sentía esto

de multimedia, ¿no?

245

Que era por todos los distintos

sentidos y eso me permitía como...

246

aumentar la información.

247

Esa podría hacer una desventaja, entonces,

cuando estamos tratando de contrastar

248

o combinar cosas al mismo tiempo.

249

Aparecen dificultades porque

entran en conflicto, directamente.

250

Porque tal vez hacer usar el

método A implica no poder hacer

251

el método B de forma pura.

252

Entonces van a terminar

comprometidos, los dos.

253

Va a ser ni una cosa ni la otra,

y va a estar cada uno más o menos.

254

Eso puede llegar a ser un inconveniente.

255

Hay que ver cómo se lo maneja.

256

Después, otro desafío que puede

aparecer con esto de los contrastes

257

es que puedes llevar más tiempo.

258

Porque si yo quiero probar un abordaje

o un tipo de recurso durante un

259

período de tiempo y después de forma

secuencial probar otro, tal vez puede

260

ser que lleve un poco más de tiempo.

261

Depende de lo que sea

que esté aprendiendo.

262

Pero está este factor, también.

263

Porque quizás uno podría decir,

bueno, si tengo dos años para aprender

264

esto y me dedico a un solo método,

voy a usarlo durante los dos años.

265

Quizás puedo llegar a algún lugar o

puedo hacer cierta cosa y sería diferente

266

si digo, okay, voy a hacer un año esto

y en el segundo año voy a cambiar y

267

voy a hacer esto otro, porque a mí me

gusta contrastar y me gusta comparar.

268

Pero bueno, quizás de repente no

sabemos cómo podría haber sido

269

el progreso si me hubiera quedado

solamente con uno de los métodos.

270

Es como que avancé y después tal

vez quizá puede haber un poquito

271

de pérdida de velocidad en eso.

272

Esa es otra cosa que quizá

puede ser útil tener en cuenta.

273

Por último, me gustaría comentar un poco

sobre la integración de lo contrastado.

274

En la forma en que yo veo esto del

contraste en el aprendizaje, mi

275

objetivo último tiene que ver un

poco con esto, con tomar elementos de

276

cosas diferentes y poder conciliarlos.

277

En muchas ocasiones esto puede

ser realmente desafiante o hasta

278

inviable porque entran en conflicto

directo como les comentaba

279

recién, pero muchas veces no.

280

Al poder tener una experiencia de

cómo funciona para nosotros distintos

281

elementos o distintas formas de hacer

las cosas que son contrastantes, tenemos

282

más información o más posibilidades,

más opciones para combinarlas.

283

Uno podría hablar acá de un abordaje

híbrido, así como cuando vemos ahora que

284

está esto de la formación híbrida, que

tiene un aspecto presencial, que uno va

285

a una clase, a una actividad de formación

en vivo y en directo, en persona, y tiene

286

otras partes que son virtuales, online,

en que puede haber videollamada de Zoom o

287

que puede haber un intercambio por texto.

288

Esta dualidad, entonces, la podemos

ver en lo de formal o informal.

289

Estoy tomando clases o estoy

aprendiendo por mi cuenta.

290

También la podríamos ver en cuanto a

lo que tiene que ver con aprender de

291

forma individual o aprender en grupo.

292

O aprender en mi primer idioma

versus aprender en otro idioma,

293

en un idioma extranjero.

294

Y también esto de tomar las cosas

que más nos funcionan o que más nos

295

gustan o que más nos resultan de

distintos métodos, de distintos marcos

296

teóricos, de distintas prácticas.

297

Muchas veces hace falta tiempo

como para poder recabar toda esta

298

información o toda esta experiencia.

299

Y después de un tiempo,

quizás podemos integrar algo.

300

Si lo queremos hacer desde el principio,

desde los primeros momentos, tal vez no

301

vamos a tener suficiente contenido, no

vamos a tener suficiente experiencia.

302

Pero si ya tenemos un recorrido con eso en

particular que estamos aprendiendo, quizás

303

puede ser ahí más fácil poder integrar.

304

Tenemos un repertorio más grande

de cosas y podemos decir: "okay,

305

esta pieza de esto me parece que

me puede servir acá en particular,

306

esta otra que me puede servir acá".

307

Yo esto muchas veces lo pienso en el

marco de la práctica de meditación.

308

Yo empecé la práctica de meditación

con cursos, retiros de meditación y

309

después tuve instancias de aprender

por mi cuenta con libros, de escuchar

310

charlas, de hacer retiros en mi

casa ( autoretiros), de hacer retiros

311

en otros lugares, pero por mi cuenta.

312

O sea, tal vez alquilaba un

lugar y me iba ahí a practicar.

313

En mi ciudad, más en la

naturaleza, en otros países.

314

Con todo eso, e incluso después agregando

también idiomas diferentes, porque

315

también he leído sobre meditación en

distintos idiomas o escuchado charlas

316

de meditación en otros idiomas, he

practicado con profesores y tuve

317

intercambios en distintos idiomas.

318

Todo eso me dio una variedad de

información y hoy por hoy puedo usar toda

319

esa variedad de cosas y recursos para

crear algo que integra esas experiencias.

320

Si bien hay un montón de contraste y

hay cosas que fui haciendo a lo largo

321

de los años que están opuestas en

términos de la técnica o el abordaje

322

o la manera de hacer las cosas o el

tipo de lecturas que se siguen, o

323

el tipo de enseñanza en particular

dentro de una misma línea de budismo.

324

Así y todo hay diferencias.

325

Eso me permite crear mi propio combo.

326

Me permite crear algo muy particular

que integra esas diferencias que

327

fui experimentando a lo largo del

recorrido de aprendizaje de meditación.

328

Y así con otras cosas.

329

Considerar puntos de vista bien diferentes

y hasta opuestos puede enriquecer un

330

montón nuestra manera de aprender cosas.

331

Cuando tenemos acceso a métodos y

formas diferentes de hacer algo,

332

podemos aprovechar cosas nuevas según el

momento y las necesidades que tengamos.

333

Aumentan nuestras opciones.

334

También, surgen oportunidades para tomar

lo que nos sirve de más de una cosa.

335

Aprendemos a apreciar lo que hay de

bueno en distintos enfoques y modos

336

de desarrollar nuestras habilidades.

337

Y eso aumenta nuestro poder de acción

y nuestros resultados de aprendizaje.

338

Podés escuchar "Poder aprender"

en las principales plataformas

339

de pódcast y en YouTube.

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y que más gente pueda aprender mejor.

348

Eso es todo por ahora.

349

Nos vemos en un próximo episodio.

350

Sigan aprendiendo y

acuérdense de practicar bien.